梁文道：去年年底，世界一代政壇巨人曼德拉終於去世了，那么在他去世之後我就想過要在我們這個節目裡面做一些關於他的介紹關於他的書的一些的評介，但是後來我發現原來很多年前，甚至2、3年前我都還在這個節目介紹過一些他的自傳或者人家評述他的傳記，我們該怎么來借著他談一些別的事呢，於是我就想到我們不妨給大家講一些南非發生的事情，這些事情有一些是跟曼德拉相關，有一些則是由他的事跡引發出來給我們自己的思考。
基本介紹
- 中文名：開卷八分鐘：《南非的啟示》（
- 外文名：Open book eight minutes: "apocalypse of South Africa (
- 時間：曼德拉總統
- 地位：一本書相當重要
作品簡介,內容介紹,解析,作者介紹,作品目錄,
作品簡介
內容介紹
在這些思考裡面呢，我覺得有一本書相當重要，也相當有爭議性，這是一本才出版的書，這本書出的很及時，其實他是在曼德拉總統已經陷入昏迷狀態的時候，大陸這邊出版了一本書，而這書裡面結集的則是過去10多20年來的很多的文章結集起來的，就是我手上的這一本《南非的啟示》，作者就是我們都已經十分熟悉，我在這裡介紹過他著作的北京清華大學的教授秦暉先生。
解析
他這本很厚的書，其實是3個部分合集，第一個部分是曼德拉傳，說起曼德拉傳，很有意思，這大概可能是中文世界大陸這邊出的第一本中國人自己寫的曼德拉傳，這個曼德拉傳是怎么來的呢，原來是當年中國南非就要建交建立正式外交關係的前夕，當時就有組織去組織了一批學者，做一些關於南非的出版物給國民了解一下南非到底是個什麼樣的國家，他的一些重要人物，當然少不了介紹曼德拉。
秦暉就跟一群研究生，跟一些其他年輕學者合作，用了一些當年他們手上的材料就編寫成了這本曼德拉傳，所以這本曼德拉傳其實是個集體勞動，不只是秦暉自己的作品。
但是就像我剛才講的，關於曼德拉的傳記我們已經談過了，那比較重要的是什麼呢，秦暉本來不是一個南非專家，但當年因為做曼德拉傳的關係，陰差陽錯的被人當成是一個南非專家，而他自己也大概是因為這個過程裡面對南非非常感興趣，於是持續的也關注南非，不能說是全身投入研究南非，但是對南非也有相當多的了解，慢慢慢慢積累下來，不知道是因為他對中國的研究經驗使得他帶這種特殊的眼光看南非，還是因為他看南非的歷史發展的歷程得出了一些觀點，使得他覺得那些觀點有助於來看我們中國，於是就產生了一些非常有趣的一些提法，而這些提法熟悉秦暉作品的讀者大概都不會陌生，比如說所謂的低人權優勢等等這些概念，那么這些部分就結集成了一組的文章，這組文章就叫做從南非看中國。
那么這組文章在幾年前發表的時候曾經在學界引起相當大的一個爭論，隨後到了前一兩年，我們知道南非又發生了一些暴動，這次暴動主要是南非本地的黑人針對外來其他非洲國家的黑人外來勞工的暴動，後來秦暉由此又再寫了一篇比較長的文章叫《新南非19年》，所以是3個部分結集起來，叫《南非的啟示》。
那既然是啟示，當然是對我們有所啟示，對我們有什麼啟示呢，我們來看看秦暉在他這本新著裡面他的序言裡面提到了一些問題，他說今天有一些比如說一些左翼的學者，他們對於中國的發展到底是個什麼樣的一個模式呢，有很多的看法，這些看法有時候是引致一個國際上另一個學者叫吉莉安哈特，這個吉莉安哈特恰好就比較過南非跟中國，而他還同時研究過就種族隔離結束之後的南非，那么原來有一些台商投資企業做調查，台商老闆抱怨，說南非問題很嚴重，為什麼呢，說那裡的工會很厲害，這個工會要求高工資，還要高福利，而台灣地區的工人工資福利都沒有那么高，而哈特由此想到中國大陸農民工的工資福利比台灣還要低的多，那么難怪這個新南非經濟疲軟，我們大陸的經濟強勁了，也就是說我們的工人薪資沒那么高，福利也沒那么高，所以因此我們的競爭力也就好了，我們的經濟發展也就比較好。
但是問題是，哈特對於這個現象做了一個很特別的解讀，他說什麼呢，他說其實南非那種模式反而是剝奪工人，我們中國這個反而是又有效率又公平，好的不得了，為什麼呢，他說是這樣的，勞工們被剝奪了土地，沒有土地了，自然只能夠要求高福利跟高工資了，為什麼我們中國的工人就沒有個問題，或者比較好呢，我們的農民工他不要求更高的工資，或者他要不到要討薪，也沒有什麼更高的福利，但為什麼這個反而情況反而比南非那些有工會幫他們要薪水要福利的那些工人還要好呢，那是因為我們的工人還是有土地的，有土地可以靠留守家務來維持勞動力再生產，秦暉就從這裡引發了，就說原來不只是我們中國有一部分學者，世界上也有一些學者會拿南非，尤其後種族隔離時代南非來跟中國做比較，但這個比較是不是可比呢，或者這個比較有沒有道理呢，那么我們熟悉秦暉的讀者大家都知道，他當然會覺得這裡面有些比較是很有問題的，尤其是剛才那種價值比較，覺得南非比我們壞多了，為什麼呢，他的理由很簡單，他說如果是這樣的話，那么歐洲瑞典式的福利國家豈不比南非更殘酷更具有剝奪性，為什麼，因為瑞典的工人雖然有高工資高福利，但是他們也是沒有土地的，那么從這個角度看來，瑞典的工人要比我們中國農民工更要受到剝奪，因為我們農民工有地，而瑞典工人薪水很高福利很好，但是他們沒有地，這就非常悲慘了。
這么說下去呢，大家可能就會開始有些爭論了，真有這個比較呢，我明天繼續跟大家講講看，秦暉這個很引人爭議的一個獨特的觀點。
秦暉就跟一群研究生，跟一些其他年輕學者合作，用了一些當年他們手上的材料就編寫成了這本曼德拉傳，所以這本曼德拉傳其實是個集體勞動，不只是秦暉自己的作品。
但是就像我剛才講的，關於曼德拉的傳記我們已經談過了，那比較重要的是什麼呢，秦暉本來不是一個南非專家，但當年因為做曼德拉傳的關係，陰差陽錯的被人當成是一個南非專家，而他自己也大概是因為這個過程裡面對南非非常感興趣，於是持續的也關注南非，不能說是全身投入研究南非，但是對南非也有相當多的了解，慢慢慢慢積累下來，不知道是因為他對中國的研究經驗使得他帶這種特殊的眼光看南非，還是因為他看南非的歷史發展的歷程得出了一些觀點，使得他覺得那些觀點有助於來看我們中國，於是就產生了一些非常有趣的一些提法，而這些提法熟悉秦暉作品的讀者大概都不會陌生，比如說所謂的低人權優勢等等這些概念，那么這些部分就結集成了一組的文章，這組文章就叫做從南非看中國。
那么這組文章在幾年前發表的時候曾經在學界引起相當大的一個爭論，隨後到了前一兩年，我們知道南非又發生了一些暴動，這次暴動主要是南非本地的黑人針對外來其他非洲國家的黑人外來勞工的暴動，後來秦暉由此又再寫了一篇比較長的文章叫《新南非19年》，所以是3個部分結集起來，叫《南非的啟示》。
那既然是啟示，當然是對我們有所啟示，對我們有什麼啟示呢，我們來看看秦暉在他這本新著裡面他的序言裡面提到了一些問題，他說今天有一些比如說一些左翼的學者，他們對於中國的發展到底是個什麼樣的一個模式呢，有很多的看法，這些看法有時候是引致一個國際上另一個學者叫吉莉安哈特，這個吉莉安哈特恰好就比較過南非跟中國，而他還同時研究過就種族隔離結束之後的南非，那么原來有一些台商投資企業做調查，台商老闆抱怨，說南非問題很嚴重，為什麼呢，說那裡的工會很厲害，這個工會要求高工資，還要高福利，而台灣地區的工人工資福利都沒有那么高，而哈特由此想到中國大陸農民工的工資福利比台灣還要低的多，那么難怪這個新南非經濟疲軟，我們大陸的經濟強勁了，也就是說我們的工人薪資沒那么高，福利也沒那么高，所以因此我們的競爭力也就好了，我們的經濟發展也就比較好。
但是問題是，哈特對於這個現象做了一個很特別的解讀，他說什麼呢，他說其實南非那種模式反而是剝奪工人，我們中國這個反而是又有效率又公平，好的不得了，為什麼呢，他說是這樣的，勞工們被剝奪了土地，沒有土地了，自然只能夠要求高福利跟高工資了，為什麼我們中國的工人就沒有個問題，或者比較好呢，我們的農民工他不要求更高的工資，或者他要不到要討薪，也沒有什麼更高的福利，但為什麼這個反而情況反而比南非那些有工會幫他們要薪水要福利的那些工人還要好呢，那是因為我們的工人還是有土地的，有土地可以靠留守家務來維持勞動力再生產，秦暉就從這裡引發了，就說原來不只是我們中國有一部分學者，世界上也有一些學者會拿南非，尤其後種族隔離時代南非來跟中國做比較，但這個比較是不是可比呢，或者這個比較有沒有道理呢，那么我們熟悉秦暉的讀者大家都知道，他當然會覺得這裡面有些比較是很有問題的，尤其是剛才那種價值比較，覺得南非比我們壞多了，為什麼呢，他的理由很簡單，他說如果是這樣的話，那么歐洲瑞典式的福利國家豈不比南非更殘酷更具有剝奪性，為什麼，因為瑞典的工人雖然有高工資高福利，但是他們也是沒有土地的，那么從這個角度看來，瑞典的工人要比我們中國農民工更要受到剝奪，因為我們農民工有地，而瑞典工人薪水很高福利很好，但是他們沒有地，這就非常悲慘了。
這么說下去呢，大家可能就會開始有些爭論了，真有這個比較呢，我明天繼續跟大家講講看，秦暉這個很引人爭議的一個獨特的觀點。
作者介紹
秦暉，清華大學人文社會科學學院歷史系教授、博士生導師。我們時代少有的百科全書式的學者。主要研究方向為農民史與經濟史。主持了一系列鄉村調查，主編了《農民學叢書》首批六本。主要著作有：
《南非的啟示》《共同的底線》《市場的昨天與今天：商品經濟、市場理性、社會公正》《田園詩與狂想曲：關中模式與前近代社會的再認識》《農村公社、改革與革命》（合著）《天平集》《耕耘者言：農民學文集》《江浙鄉鎮企業轉制案例研究》《學問中國》（合著）
作品目錄
第一部分 南非之魂：曼德拉傳
【第一章】 好望之源
一、鄉村童年
二、篝火旁的少年
三、走向茫茫世界
【第二章】 指點江山
一、初露鋒芒
二、重振非國大
【第三章】 蔑視惡法
一、和平的“蔑視”
二、我的祖國——非洲
三、為自由辯護
四、最後的非暴力抗爭
【第四章】 “民族之矛”
一、“非暴力”已經死亡?
二、“靠槍活著的人將死於槍下!”
【第五章】 誰是“被告”?
一、對自由的審判
二、“曼德拉，繼續戰鬥!”
三、被告席上的“法官”
四、一個黑人在白人法庭上
五、風雲再起
【第六章】 漫漫長夜
一、把牢底坐穿
二、鐵窗之誼——訪馬哈拉吉
三、“勇氣與艱危並長”
四、“曼德拉大學”
五、“釋放曼德拉!”
六、自由之路無坦途
【第七章】 摩西歸來
一、“全人類將為之驕傲”
二、“我的餘生將為你們而奮鬥”
三、馬拉松談判
四、問鼎南非
【第八章】 鴛夢難溫
一、龐多姑娘
二、鐵窗柔情
三、勞燕分飛
【第九章】 前路迢迢
一、治國之道
二、“既沒有奇蹟，也沒有災難”
三、“民主不能輸出，但正義沒有國界”
第二部分 南非的啟示
“好望”降臨好望角：“曼德拉現象”的歷史意義
從南非看中國：“低人權優勢”下的“經濟奇蹟”
一、吾國吾民：背景的比較
二、其人其地：體制的比較
三、何去何從：前景的比較
附錄 另一個奇蹟：南非經濟發展中的低人權優勢
“彩虹”的啟示：新南非十九年評述
一、2008年排外騷亂說明了什麼？
二、在什麼意義上“南非仍是中國的前車之鑑”？
三、民主政治的“中庸之道”
四、“非洲的瑞典”：民主南非的工會與福利制度
五、繁榮之路無坦途：南非的經濟結構調整與發展前景
六、“約翰內斯堡變成了索韋托加桑頓”：新南非的城市治理困局與“美國式城市化”趨勢
七、“民主社會主義”的南非共產黨
【第一章】 好望之源
一、鄉村童年
二、篝火旁的少年
三、走向茫茫世界
【第二章】 指點江山
一、初露鋒芒
二、重振非國大
【第三章】 蔑視惡法
一、和平的“蔑視”
二、我的祖國——非洲
三、為自由辯護
四、最後的非暴力抗爭
【第四章】 “民族之矛”
一、“非暴力”已經死亡?
二、“靠槍活著的人將死於槍下!”
【第五章】 誰是“被告”?
一、對自由的審判
二、“曼德拉，繼續戰鬥!”
三、被告席上的“法官”
四、一個黑人在白人法庭上
五、風雲再起
【第六章】 漫漫長夜
一、把牢底坐穿
二、鐵窗之誼——訪馬哈拉吉
三、“勇氣與艱危並長”
四、“曼德拉大學”
五、“釋放曼德拉!”
六、自由之路無坦途
【第七章】 摩西歸來
一、“全人類將為之驕傲”
二、“我的餘生將為你們而奮鬥”
三、馬拉松談判
四、問鼎南非
【第八章】 鴛夢難溫
一、龐多姑娘
二、鐵窗柔情
三、勞燕分飛
【第九章】 前路迢迢
一、治國之道
二、“既沒有奇蹟，也沒有災難”
三、“民主不能輸出，但正義沒有國界”
第二部分 南非的啟示
“好望”降臨好望角：“曼德拉現象”的歷史意義
從南非看中國：“低人權優勢”下的“經濟奇蹟”
一、吾國吾民：背景的比較
二、其人其地：體制的比較
三、何去何從：前景的比較
附錄 另一個奇蹟：南非經濟發展中的低人權優勢
“彩虹”的啟示：新南非十九年評述
一、2008年排外騷亂說明了什麼？
二、在什麼意義上“南非仍是中國的前車之鑑”？
三、民主政治的“中庸之道”
四、“非洲的瑞典”：民主南非的工會與福利制度
五、繁榮之路無坦途：南非的經濟結構調整與發展前景
六、“約翰內斯堡變成了索韋托加桑頓”：新南非的城市治理困局與“美國式城市化”趨勢
七、“民主社會主義”的南非共產黨
