這是一九六○年五月二十七日毛澤東同蒙哥馬利的談話內容。
基本介紹
- 中文名：同蒙哥馬利的談話
- 時間：一九六○年五月二十七日
- 相關人物：毛澤東同蒙哥馬利
- 屬性：談話內容
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毛澤東會見蒙哥馬利
毛澤東會見蒙哥馬利
毛澤東會見蒙哥馬利蒙哥馬利:請你給我講一講你對今天的世界局勢有什麼看法?
毛澤東:國際局勢很好，沒有什麼壞，無非是全世界反蘇反華。
蒙:這是很壞的。
毛:這是美國製造的，不壞。
蒙:但這是很壞的。
毛:不壞，是好的。他們如果不反對我們，我們就同艾森豪、杜勒斯一樣了，所以照理應該反。他們這樣做，是有間歇性的。去年一年反華，今年反蘇。
蒙:那是美國做的，不是英國。
毛:主要是美國，它也策動在各國的走狗這樣做。
蒙:因此我認為局勢是壞的。
毛:現在的局勢我看不是熱戰破裂，也不是和平共處，而是第三種:冷戰共處。
蒙:困難就在這裡。在冷戰中相處是困難的。
毛:我們就要解決這個問題。
蒙:我們必須找到一個解決辦法。
毛:但是我們要有兩個方面的準備。一個是繼續冷戰，另一個是把冷戰轉為和平共處。所以你做轉化工作，我們歡迎。
蒙:是的。我認為我們不能在這種緊張局勢中生活下去。我們的孩子們是在冷戰中長大的，這對孩子們是壞的。所以我們必須把這種情況轉為和平共處。我不希望看到我的孩子長大以後認為世界必須一直存在著緊張。
毛:這要有分析。冷戰有好的一面，也有壞的一面。壞的一面是它有可能轉為熱戰。
蒙:有可能。
毛:好的一面是有可能轉為和平共處。
蒙:這不能夠稱為是冷戰的好處。
毛:我們說有好處，因為美國製造緊張局勢，就製造更多反對它的人，例如在南韓、日本、土耳其以及拉丁美洲，很多國家都反對美國人的控制。這是美國人自己造成的。
蒙:我不能肯定美國在西方國家集團中製造了它的反對者，在西方集團中沒有發生這種情況，雖然我希望發生這種情況。
毛:我不是指歐洲，歐洲是比較平靜的。我是指南韓、南越、日本、土耳其、古巴以及其他拉丁美洲國家和非洲。非洲不能光責備美國，首先是要責備歐洲的殖民主義者。但是，美國要在那裡取歐洲殖民主義者的地位而代之。因此，我說好的一面就在於使這些國家反對美帝國主義。這正在動搖整個資本主義世界的基礎。
蒙:西方世界的領袖是美國，現在西方國家怕被這個領袖領到戰爭中去，這是個很奇怪的現象。因為在上兩次世界大戰中，美國都等到戰爭打到一半才參加進來。可是現在西方國家卻怕美國把它們帶入戰爭。我們必須把這樣一種情況改過來:現在的情況是，西方集團的領袖跟東方集團兩個最大的國家根本談不攏。由於這個原因，美國在西方的領導受到懷疑。
毛:只要美國的領導不削弱，由英國、法國來加強，就不可能改變局勢。
蒙:我相信必然產生這樣的一種情況。
毛:你是英國人，你到法國跑過，你去過兩次蘇聯，現在你來到了中國。有沒有這種可能，英、法、蘇、中在某些重大國際問題上取得一致意見?
蒙:是的，我想是可能的。但是，由於美國的領導，英、法會害怕這樣做。
毛:慢慢來。我們希望你們的國家強大一些，希望法國強大一些，希望你們的發言權大一些，那樣事情就好辦了，使美國、西德、日本有所約束。
威脅你們和法國的是美國和西德，還有在遠東的日本。威脅我們的也是這三個國家。我們不感到英國對我們是個威脅，也不認為法國對我們是個威脅。對我們的威脅主要來自美國和日本。
蒙:我覺得很重要的是，在這個非常複雜的局勢中，我們應首先採取哪一個步驟?我覺得首先應該從別國領土上撤走一切外國軍隊，這是需要時間的。
毛:主要是美國的勢力，一部分在歐洲，一部分在亞洲。英國在德國只有四個師。
蒙:只有三個。
毛:而美國在國外有一百五十萬軍隊，二百五十個軍事基地，包括在西德、英國、土耳其，還有在摩洛哥。在東方，美國在日本、南韓、台灣、菲律賓有軍事基地；美國還在南越有軍事人員，在泰國和巴基斯坦有空軍基地。
蒙:主要的問題是大家應該回到本國去。如果我們能做兩件事，我們就有可能和緩緊張局勢:第一，停止對歐洲的軍事占領；第二，解決台灣問題。問題只能一個一個來。
毛:但是人民在做。南韓人民、日本人民，還有土耳其人民，都在進行示威遊行。土耳其剛剛發生了政變，這總不能說是共產黨搞的吧。
蒙:要同時做一切事情是沒有好處的。我是個軍人，我了解這一點。你也是個軍人，你也應該了解這一點。
毛:你有三十五年軍齡，你比我長，我只有二十五年。
蒙:我有五十二年了。
毛:可是我還是共產黨軍事委員會主席。
蒙:那很好。我讀過你關於軍事的著作，寫得很好。
毛:我不覺得有什麼好。我是從你們那兒學來的。你學過克勞塞維茨，我也學過。他說戰爭是政治的另一種形式的繼續。
蒙:我也學過成吉思汗，他強調機動性。
毛:你沒有看過兩千年以前我國的《孫子兵法》吧?裡面很有些好東西。
蒙:是不是提到了更多的軍事原則?
毛:一些很好的原則，一共有十三篇。
蒙:我們應當從兩千年以前回到現在了。
你同意不同意，我回到倫敦以後，在結束歐洲的軍事占領和解決台灣這兩個大問題上動員世界的輿論?你是否同意先從這兩個問題開始?
毛:好，我贊成。
蒙:我可以使美國非常為難。
毛:這裡也有兩條:一條就是你這樣做；另一條就是美國人非常自高自大，他們是寸土不讓的。
蒙:我可以使美國非常為難。
毛:有可能。
蒙:我跟美國人很熟，在美國有很多朋友，他們的看法跟我一樣。
毛:我們的政策也是使美國為難。
蒙:在美國，我有很多朋友會同意我的意見的。很多強大的報界人士也會同意我的。我過去從來也沒有設法使美國為難，我想現在就要使它為難了。
毛:美國現在很被動。有幾百條絞索把美國捆起來，它在國外有二百五十個軍事基地。
蒙:我想應該對美國人講一些不客氣的老實話。
毛:美國有一半的軍隊都捆在基地上。它有三百萬軍隊，其中一百五十萬在海外，包括在你們的英國和中國的台灣。我們在國外沒有一個軍事基地，沒有一個兵。
蒙:主席同意不同意我跟周恩來談的關於美國應該遵守的那幾條原則?那就是:第一，美國應該承認台灣是中國的一部分；第二，美國應該從台灣撤走；第三，台灣問題應該由中國和蔣介石談判。
毛:我知道，我也同意。我們不要同美國用戰爭解決問題。同蔣介石就不同了，但是如果他不用武力，我們也不用武力。
蒙:這點我是同意的。
毛:美國聲明願意通過和平談判解決國際問題，而不使用武力或不以武力威脅。它這個話是否可靠還是個假定，還要等著看。可是蔣介石沒有發表這樣的聲明，他反對同中國共產黨談判，而我們早就表示我們願意同蔣介石通過談判解決問題。
蒙:你認不認識蔣介石?
毛:他是我的老朋友，我怎能不認識?蔣介石就是經過我們的幫助才掌權的。在他沒有掌權以前，我們同孫中山打交道。
蒙:毛主席同蔣介石是否在抗日的時候合作過?
毛:抗日合作了八年。後來他又同美國合作來打我們。
過去你們英國同日本有一個同盟，對付沙皇俄國。那時候，遠東是你們的天下，中國主要是你們的勢力範圍。這種情況是什麼時候改變的呢?第一次世界大戰時開始變了。第二次世界大戰後，日本你們就管不了啦，由美國管了。英國還同美國訂了一項君子協定，把中國讓給美國。這是克里浦斯夫人到延安時告訴我的。她說，在中國問題上，英國沒有發言權了。從此以後，中國人民對英國的仇恨就消除了，中國人民的仇恨轉向美國。日本投降以後，在中國的美國軍隊有九萬人。
蒙:可是過去的仇恨是針對英國的。
毛:過去是對著英國，同時也是對著日本。
蒙:我們曾經是最壞的洋鬼子。
毛:過去也有日本，後來就成為日本和美國。
蒙:你們反對美國，是不是因為美國派了馬歇爾軍來中國干涉中國內政?
毛:日本就是在美國的幫助下才占了大半箇中國。日本沒有鐵，沒有石油，煤也很少。這三樣東西都是美國源源不斷地給日本送去的。但是，美國扶植了一個力量，卻造成了一個珍珠港事件。
蒙:你們今天不怕日本了吧?
毛:還有點怕，因為美國扶植日本的軍國主義。
蒙:日本是一個高度組織起來的工業國家。
毛:美國在東方的主要基地是日本。本月十九日，日本在國會中強行通過了同美國的軍事同盟條約。
蒙:日本對中國有沒有什麼壞的意圖?
毛:我看是有。
蒙:什麼樣的意圖?
毛:當然主要是美國。日美條約把中國沿海地區，也包括在日本所解釋的遠東範圍之內。
我讀過艾登的回憶錄。他講到蘇伊士問題、埃及問題和伊朗問題，也談到東南亞條約組織問題。他說，美國在組織東南亞條約組織的時候，英國希望印度參加，美國堅決反對。美國說如果英國要印度參加，美國就要蔣介石和日本參加。
蒙:印度是不會參加的。
毛:那個時候，艾登想讓印度參加來對付美國。艾登在回憶錄中說，他想不通蔣介石怎么能同尼赫魯相提並論。
蒙:我有一個有趣的問題想問一下主席:中國大概需要五十年，一切事情就辦得差不多了，人民生活會有大大的改善，房屋問題、教育問題和建設問題都解決了，到那時候，你看中國的前途將會怎樣?
毛:你的看法是，那時候我們會侵略，是不是?
蒙:不，至少我希望你們不會。
毛:你怕我們會侵略。
蒙:我覺得，當一個國家強大起來以後，它應該很小心，不進行侵略。看看美國就知道了。
毛:對，很對，也可以看一看英國。第一次世界大戰以前，世界上最強大的國家就是英帝國。一百八十年前的美國呢，只是英國的殖民地。
蒙:歷史的教訓是，當一個國家非常強大的時候，就傾向於侵略。
毛:要向外侵略，就會被打回來。到底是華盛頓的北美強大，還是英帝國強大?但是，華盛頓用幾枝爛槍，打了八年，把英帝國趕回去了。
蒙:美國革命是件好事。革命往往是件好事。如果不是美國革命，加拿大就不是今天的加拿大。中國的革命也是好的。所以革命可以是好的。
毛:你很開明!
蒙:我是個軍人。
毛:外國是外國人住的地方，別人不能去，沒有權利也沒有理由硬擠進去。
蒙:我同意。
毛:如果去，就要被趕走，這是歷史教訓。
蒙:五十年以後中國的命運怎么樣?那時中國會是世界上最強大的國家了。
毛:那不一定。五十年以後，中國的命運還是九百六十萬平方公里。中國沒有上帝，有個玉皇大帝。五十年以後，玉皇大帝管的範圍還是九百六十萬平方公里。如果我們占人家一寸土地，我們就是侵略者。實際上，我們是被侵略者，美國還占著我們的台灣。可是聯合國卻給我們一個封號，叫我們是“侵略者”。你在同一個“侵略者”說話，你知道不知道?在你對面坐著一個“侵略者”，你怕不怕?
蒙:革命前，你們曾遭受過我們的侵略。
毛:過去有過，現在那種仇恨沒有了，只留了一點尾巴了。你們的政府只要改善一點態度，我們就可以同你們建立正式外交關係，互派大使。
蒙:我希望如此。
毛:如果英、法、蘇、中四國能夠比較接近，事情就會好些。
蒙:我希望看到這種情況。
毛:你們為什麼不稍稍改善一點你們的態度呢?基本問題已經解決了，你們同台灣沒有正式外交關係，同意北京政府代表中國，基本事情你們已經做了。只剩下個別問題，這就是:
一、在聯合國討論蔣介石代表權問題的時候，同美國站在一起；
二、在台灣你們還有領事；
三、你們的政府比較親台灣而對中國疏遠，有很多蔣介石的人從台灣到倫敦，受到你們外交部的接待。
此外，在西藏問題上，你們也同美國站在一起。西藏的一名叛亂分子到倫敦，受到你們外交部的負責人接見。
蒙:這我不知道。西藏是在中國之內的。
毛:你們外交部做的很多事情，你是不知道的。所以我看來，我們不能輕易地把正式代表權給英國，不能同英國正式互換大使。
蒙:這是需要時間和等待的。
毛:你們只要少許改善一下態度，我們的關係就會改善。
蒙:我覺得你提到的關於英、法、俄、中這一個問題是很有趣的。我同麥克米倫和戴高樂是很熟的。戴高樂曾要我下個月到巴黎去同他會見，我將把這一點告訴他。戴高樂是一個很好的人。
毛:我們對戴高樂有兩方面的感覺:第一，他還不錯；第二，他有缺點。
蒙:人人都有缺點。
毛:說他還不錯是因為他有勇氣同美國鬧獨立性。他不完全聽美國的指揮棒，他不準美國在法國建立空軍基地，他的陸軍也由他指揮而不是由美國指揮。
蒙:海軍也是這樣。
毛:法國在地中海的艦隊原來由美國指揮，現在他也把指揮權收回了。這幾點我們都很欣賞。
另一方面他的缺點很大。他把他的軍隊的一半放在阿爾及利亞進行戰爭，使他的手腳被捆住了。
蒙:戴高樂會說，阿爾及利亞是法國的一個省份，而在法律上戴高樂這樣說是對的。
毛:阿爾及利亞人可不同意，他們要求獨立。
蒙:麻煩就在這裡，所以必須解決。但是法律上阿爾及利亞是法國的一個省份。這個問題必須解決。
毛:阿爾及利亞問題應該解決。阿爾及利亞人告訴我，法國在阿爾及利亞有九十萬軍隊，我覺得沒有這么多，大概有五六十萬。每天、每月、每年，法國都在阿爾及利亞消耗大量軍費，這對法國很不利。
蒙:這個問題必須解決。
毛:是必須解決。法國軍隊不能打仗，在越南他們也打不過胡志明部隊。
蒙:這個問題必須解決。
毛:他們在阿爾及利亞打了六年。開頭阿爾及利亞只有三千名游擊隊，現在已經發展到十萬人的軍隊了。
蒙:這個問題必須解決。戴高樂的地位在很大程度上取決於他能否解決這個問題，如果他解決不了，他可能被迫下台。
毛:也會決定他是否能夠同英國和美國一道在歐洲有平等的權利。
蒙:他已經得到了。他曾經堅持這一點。
毛:不完全如此，美國人不乾。我們看到麥克米倫到法國訪問、戴高樂到倫敦訪問時受到隆重接待，我們感到很高興。我們希望你們兩個國家能夠合作。
蒙:麥克米倫可能是西方世界最好的政治領袖。
毛:可能。至少他比艾森豪好。
蒙:誰會比他更好呢?我是指在西方世界裡。
毛:我們希望英國能夠更加強大。
蒙:他在西方集團是最聰明、最老實的人了。
毛:人們可以看出，他比較有章法。
蒙:我衡量一個政治領袖的標準是看他是否會為了地位而犧牲他的原則。你同意不同意這樣一種標準?如果一個領袖為了取得很高的地位而犧牲他的原則，他就不是一個好人。
毛:我的意見是這樣的，一個領袖應該是絕大多數人的代言人。
蒙:但是他也不能犧牲他的原則啊!
毛:這就是原則，他應該代表人民的願望。
蒙:他必須帶領人民去做最有利的事。
毛:他必須是為了人民的利益。
蒙:但是人民並不經常知道什麼對他們最有利，領袖必須帶領他們去做對他們有利的事情。
毛:人民是懂事情的。終究還是人民決定問題。正因為克倫威爾代表人民，所以國王才被迫讓步。
蒙:克倫威爾只代表少數人。
毛:他是代表資產階級反對封建主。
蒙:但是他失敗了。克倫威爾去世並且埋葬以後，過了幾年，人家又把他的屍體挖出來，砍掉他的腦袋，並且把他的頭在議會大廈屋頂上掛了好幾年。
毛:但是在歷史上克倫威爾是有威信的。
蒙:如果不是克倫威爾的話，英國就不是今天的英國了。
毛:耶穌是在十字架上被釘死的，但是耶穌有威信。
蒙:那是在他死以後，在他活著的時候，他沒有很多的跟隨者。
毛:華盛頓是代表美國人民的。
蒙:可是他被暗殺了。
毛:印度的甘地也是被暗殺的，但是他是代表印度人民的。
毛澤東:國際局勢很好，沒有什麼壞，無非是全世界反蘇反華。
蒙:這是很壞的。
毛:這是美國製造的，不壞。
蒙:但這是很壞的。
毛:不壞，是好的。他們如果不反對我們，我們就同艾森豪、杜勒斯一樣了，所以照理應該反。他們這樣做，是有間歇性的。去年一年反華，今年反蘇。
蒙:那是美國做的，不是英國。
毛:主要是美國，它也策動在各國的走狗這樣做。
蒙:因此我認為局勢是壞的。
毛:現在的局勢我看不是熱戰破裂，也不是和平共處，而是第三種:冷戰共處。
蒙:困難就在這裡。在冷戰中相處是困難的。
毛:我們就要解決這個問題。
蒙:我們必須找到一個解決辦法。
毛:但是我們要有兩個方面的準備。一個是繼續冷戰，另一個是把冷戰轉為和平共處。所以你做轉化工作，我們歡迎。
蒙:是的。我認為我們不能在這種緊張局勢中生活下去。我們的孩子們是在冷戰中長大的，這對孩子們是壞的。所以我們必須把這種情況轉為和平共處。我不希望看到我的孩子長大以後認為世界必須一直存在著緊張。
毛:這要有分析。冷戰有好的一面，也有壞的一面。壞的一面是它有可能轉為熱戰。
蒙:有可能。
毛:好的一面是有可能轉為和平共處。
蒙:這不能夠稱為是冷戰的好處。
毛:我們說有好處，因為美國製造緊張局勢，就製造更多反對它的人，例如在南韓、日本、土耳其以及拉丁美洲，很多國家都反對美國人的控制。這是美國人自己造成的。
蒙:我不能肯定美國在西方國家集團中製造了它的反對者，在西方集團中沒有發生這種情況，雖然我希望發生這種情況。
毛:我不是指歐洲，歐洲是比較平靜的。我是指南韓、南越、日本、土耳其、古巴以及其他拉丁美洲國家和非洲。非洲不能光責備美國，首先是要責備歐洲的殖民主義者。但是，美國要在那裡取歐洲殖民主義者的地位而代之。因此，我說好的一面就在於使這些國家反對美帝國主義。這正在動搖整個資本主義世界的基礎。
蒙:西方世界的領袖是美國，現在西方國家怕被這個領袖領到戰爭中去，這是個很奇怪的現象。因為在上兩次世界大戰中，美國都等到戰爭打到一半才參加進來。可是現在西方國家卻怕美國把它們帶入戰爭。我們必須把這樣一種情況改過來:現在的情況是，西方集團的領袖跟東方集團兩個最大的國家根本談不攏。由於這個原因，美國在西方的領導受到懷疑。
毛:只要美國的領導不削弱，由英國、法國來加強，就不可能改變局勢。
蒙:我相信必然產生這樣的一種情況。
毛:你是英國人，你到法國跑過，你去過兩次蘇聯，現在你來到了中國。有沒有這種可能，英、法、蘇、中在某些重大國際問題上取得一致意見?
蒙:是的，我想是可能的。但是，由於美國的領導，英、法會害怕這樣做。
毛:慢慢來。我們希望你們的國家強大一些，希望法國強大一些，希望你們的發言權大一些，那樣事情就好辦了，使美國、西德、日本有所約束。
威脅你們和法國的是美國和西德，還有在遠東的日本。威脅我們的也是這三個國家。我們不感到英國對我們是個威脅，也不認為法國對我們是個威脅。對我們的威脅主要來自美國和日本。
蒙:我覺得很重要的是，在這個非常複雜的局勢中，我們應首先採取哪一個步驟?我覺得首先應該從別國領土上撤走一切外國軍隊，這是需要時間的。
毛:主要是美國的勢力，一部分在歐洲，一部分在亞洲。英國在德國只有四個師。
蒙:只有三個。
毛:而美國在國外有一百五十萬軍隊，二百五十個軍事基地，包括在西德、英國、土耳其，還有在摩洛哥。在東方，美國在日本、南韓、台灣、菲律賓有軍事基地；美國還在南越有軍事人員，在泰國和巴基斯坦有空軍基地。
蒙:主要的問題是大家應該回到本國去。如果我們能做兩件事，我們就有可能和緩緊張局勢:第一，停止對歐洲的軍事占領；第二，解決台灣問題。問題只能一個一個來。
毛:但是人民在做。南韓人民、日本人民，還有土耳其人民，都在進行示威遊行。土耳其剛剛發生了政變，這總不能說是共產黨搞的吧。
蒙:要同時做一切事情是沒有好處的。我是個軍人，我了解這一點。你也是個軍人，你也應該了解這一點。
毛:你有三十五年軍齡，你比我長，我只有二十五年。
蒙:我有五十二年了。
毛:可是我還是共產黨軍事委員會主席。
蒙:那很好。我讀過你關於軍事的著作，寫得很好。
毛:我不覺得有什麼好。我是從你們那兒學來的。你學過克勞塞維茨，我也學過。他說戰爭是政治的另一種形式的繼續。
蒙:我也學過成吉思汗，他強調機動性。
毛:你沒有看過兩千年以前我國的《孫子兵法》吧?裡面很有些好東西。
蒙:是不是提到了更多的軍事原則?
毛:一些很好的原則，一共有十三篇。
蒙:我們應當從兩千年以前回到現在了。
你同意不同意，我回到倫敦以後，在結束歐洲的軍事占領和解決台灣這兩個大問題上動員世界的輿論?你是否同意先從這兩個問題開始?
毛:好，我贊成。
蒙:我可以使美國非常為難。
毛:這裡也有兩條:一條就是你這樣做；另一條就是美國人非常自高自大，他們是寸土不讓的。
蒙:我可以使美國非常為難。
毛:有可能。
蒙:我跟美國人很熟，在美國有很多朋友，他們的看法跟我一樣。
毛:我們的政策也是使美國為難。
蒙:在美國，我有很多朋友會同意我的意見的。很多強大的報界人士也會同意我的。我過去從來也沒有設法使美國為難，我想現在就要使它為難了。
毛:美國現在很被動。有幾百條絞索把美國捆起來，它在國外有二百五十個軍事基地。
蒙:我想應該對美國人講一些不客氣的老實話。
毛:美國有一半的軍隊都捆在基地上。它有三百萬軍隊，其中一百五十萬在海外，包括在你們的英國和中國的台灣。我們在國外沒有一個軍事基地，沒有一個兵。
蒙:主席同意不同意我跟周恩來談的關於美國應該遵守的那幾條原則?那就是:第一，美國應該承認台灣是中國的一部分；第二，美國應該從台灣撤走；第三，台灣問題應該由中國和蔣介石談判。
毛:我知道，我也同意。我們不要同美國用戰爭解決問題。同蔣介石就不同了，但是如果他不用武力，我們也不用武力。
蒙:這點我是同意的。
毛:美國聲明願意通過和平談判解決國際問題，而不使用武力或不以武力威脅。它這個話是否可靠還是個假定，還要等著看。可是蔣介石沒有發表這樣的聲明，他反對同中國共產黨談判，而我們早就表示我們願意同蔣介石通過談判解決問題。
蒙:你認不認識蔣介石?
毛:他是我的老朋友，我怎能不認識?蔣介石就是經過我們的幫助才掌權的。在他沒有掌權以前，我們同孫中山打交道。
蒙:毛主席同蔣介石是否在抗日的時候合作過?
毛:抗日合作了八年。後來他又同美國合作來打我們。
過去你們英國同日本有一個同盟，對付沙皇俄國。那時候，遠東是你們的天下，中國主要是你們的勢力範圍。這種情況是什麼時候改變的呢?第一次世界大戰時開始變了。第二次世界大戰後，日本你們就管不了啦，由美國管了。英國還同美國訂了一項君子協定，把中國讓給美國。這是克里浦斯夫人到延安時告訴我的。她說，在中國問題上，英國沒有發言權了。從此以後，中國人民對英國的仇恨就消除了，中國人民的仇恨轉向美國。日本投降以後，在中國的美國軍隊有九萬人。
蒙:可是過去的仇恨是針對英國的。
毛:過去是對著英國，同時也是對著日本。
蒙:我們曾經是最壞的洋鬼子。
毛:過去也有日本，後來就成為日本和美國。
蒙:你們反對美國，是不是因為美國派了馬歇爾軍來中國干涉中國內政?
毛:日本就是在美國的幫助下才占了大半箇中國。日本沒有鐵，沒有石油，煤也很少。這三樣東西都是美國源源不斷地給日本送去的。但是，美國扶植了一個力量，卻造成了一個珍珠港事件。
蒙:你們今天不怕日本了吧?
毛:還有點怕，因為美國扶植日本的軍國主義。
蒙:日本是一個高度組織起來的工業國家。
毛:美國在東方的主要基地是日本。本月十九日，日本在國會中強行通過了同美國的軍事同盟條約。
蒙:日本對中國有沒有什麼壞的意圖?
毛:我看是有。
蒙:什麼樣的意圖?
毛:當然主要是美國。日美條約把中國沿海地區，也包括在日本所解釋的遠東範圍之內。
我讀過艾登的回憶錄。他講到蘇伊士問題、埃及問題和伊朗問題，也談到東南亞條約組織問題。他說，美國在組織東南亞條約組織的時候，英國希望印度參加，美國堅決反對。美國說如果英國要印度參加，美國就要蔣介石和日本參加。
蒙:印度是不會參加的。
毛:那個時候，艾登想讓印度參加來對付美國。艾登在回憶錄中說，他想不通蔣介石怎么能同尼赫魯相提並論。
蒙:我有一個有趣的問題想問一下主席:中國大概需要五十年，一切事情就辦得差不多了，人民生活會有大大的改善，房屋問題、教育問題和建設問題都解決了，到那時候，你看中國的前途將會怎樣?
毛:你的看法是，那時候我們會侵略，是不是?
蒙:不，至少我希望你們不會。
毛:你怕我們會侵略。
蒙:我覺得，當一個國家強大起來以後，它應該很小心，不進行侵略。看看美國就知道了。
毛:對，很對，也可以看一看英國。第一次世界大戰以前，世界上最強大的國家就是英帝國。一百八十年前的美國呢，只是英國的殖民地。
蒙:歷史的教訓是，當一個國家非常強大的時候，就傾向於侵略。
毛:要向外侵略，就會被打回來。到底是華盛頓的北美強大，還是英帝國強大?但是，華盛頓用幾枝爛槍，打了八年，把英帝國趕回去了。
蒙:美國革命是件好事。革命往往是件好事。如果不是美國革命，加拿大就不是今天的加拿大。中國的革命也是好的。所以革命可以是好的。
毛:你很開明!
蒙:我是個軍人。
毛:外國是外國人住的地方，別人不能去，沒有權利也沒有理由硬擠進去。
蒙:我同意。
毛:如果去，就要被趕走，這是歷史教訓。
蒙:五十年以後中國的命運怎么樣?那時中國會是世界上最強大的國家了。
毛:那不一定。五十年以後，中國的命運還是九百六十萬平方公里。中國沒有上帝，有個玉皇大帝。五十年以後，玉皇大帝管的範圍還是九百六十萬平方公里。如果我們占人家一寸土地，我們就是侵略者。實際上，我們是被侵略者，美國還占著我們的台灣。可是聯合國卻給我們一個封號，叫我們是“侵略者”。你在同一個“侵略者”說話，你知道不知道?在你對面坐著一個“侵略者”，你怕不怕?
蒙:革命前，你們曾遭受過我們的侵略。
毛:過去有過，現在那種仇恨沒有了，只留了一點尾巴了。你們的政府只要改善一點態度，我們就可以同你們建立正式外交關係，互派大使。
蒙:我希望如此。
毛:如果英、法、蘇、中四國能夠比較接近，事情就會好些。
蒙:我希望看到這種情況。
毛:你們為什麼不稍稍改善一點你們的態度呢?基本問題已經解決了，你們同台灣沒有正式外交關係，同意北京政府代表中國，基本事情你們已經做了。只剩下個別問題，這就是:
一、在聯合國討論蔣介石代表權問題的時候，同美國站在一起；
二、在台灣你們還有領事；
三、你們的政府比較親台灣而對中國疏遠，有很多蔣介石的人從台灣到倫敦，受到你們外交部的接待。
此外，在西藏問題上，你們也同美國站在一起。西藏的一名叛亂分子到倫敦，受到你們外交部的負責人接見。
蒙:這我不知道。西藏是在中國之內的。
毛:你們外交部做的很多事情，你是不知道的。所以我看來，我們不能輕易地把正式代表權給英國，不能同英國正式互換大使。
蒙:這是需要時間和等待的。
毛:你們只要少許改善一下態度，我們的關係就會改善。
蒙:我覺得你提到的關於英、法、俄、中這一個問題是很有趣的。我同麥克米倫和戴高樂是很熟的。戴高樂曾要我下個月到巴黎去同他會見，我將把這一點告訴他。戴高樂是一個很好的人。
毛:我們對戴高樂有兩方面的感覺:第一，他還不錯；第二，他有缺點。
蒙:人人都有缺點。
毛:說他還不錯是因為他有勇氣同美國鬧獨立性。他不完全聽美國的指揮棒，他不準美國在法國建立空軍基地，他的陸軍也由他指揮而不是由美國指揮。
蒙:海軍也是這樣。
毛:法國在地中海的艦隊原來由美國指揮，現在他也把指揮權收回了。這幾點我們都很欣賞。
另一方面他的缺點很大。他把他的軍隊的一半放在阿爾及利亞進行戰爭，使他的手腳被捆住了。
蒙:戴高樂會說，阿爾及利亞是法國的一個省份，而在法律上戴高樂這樣說是對的。
毛:阿爾及利亞人可不同意，他們要求獨立。
蒙:麻煩就在這裡，所以必須解決。但是法律上阿爾及利亞是法國的一個省份。這個問題必須解決。
毛:阿爾及利亞問題應該解決。阿爾及利亞人告訴我，法國在阿爾及利亞有九十萬軍隊，我覺得沒有這么多，大概有五六十萬。每天、每月、每年，法國都在阿爾及利亞消耗大量軍費，這對法國很不利。
蒙:這個問題必須解決。
毛:是必須解決。法國軍隊不能打仗，在越南他們也打不過胡志明部隊。
蒙:這個問題必須解決。
毛:他們在阿爾及利亞打了六年。開頭阿爾及利亞只有三千名游擊隊，現在已經發展到十萬人的軍隊了。
蒙:這個問題必須解決。戴高樂的地位在很大程度上取決於他能否解決這個問題，如果他解決不了，他可能被迫下台。
毛:也會決定他是否能夠同英國和美國一道在歐洲有平等的權利。
蒙:他已經得到了。他曾經堅持這一點。
毛:不完全如此，美國人不乾。我們看到麥克米倫到法國訪問、戴高樂到倫敦訪問時受到隆重接待，我們感到很高興。我們希望你們兩個國家能夠合作。
蒙:麥克米倫可能是西方世界最好的政治領袖。
毛:可能。至少他比艾森豪好。
蒙:誰會比他更好呢?我是指在西方世界裡。
毛:我們希望英國能夠更加強大。
蒙:他在西方集團是最聰明、最老實的人了。
毛:人們可以看出，他比較有章法。
蒙:我衡量一個政治領袖的標準是看他是否會為了地位而犧牲他的原則。你同意不同意這樣一種標準?如果一個領袖為了取得很高的地位而犧牲他的原則，他就不是一個好人。
毛:我的意見是這樣的，一個領袖應該是絕大多數人的代言人。
蒙:但是他也不能犧牲他的原則啊!
毛:這就是原則，他應該代表人民的願望。
蒙:他必須帶領人民去做最有利的事。
毛:他必須是為了人民的利益。
蒙:但是人民並不經常知道什麼對他們最有利，領袖必須帶領他們去做對他們有利的事情。
毛:人民是懂事情的。終究還是人民決定問題。正因為克倫威爾代表人民，所以國王才被迫讓步。
蒙:克倫威爾只代表少數人。
毛:他是代表資產階級反對封建主。
蒙:但是他失敗了。克倫威爾去世並且埋葬以後，過了幾年，人家又把他的屍體挖出來，砍掉他的腦袋，並且把他的頭在議會大廈屋頂上掛了好幾年。
毛:但是在歷史上克倫威爾是有威信的。
蒙:如果不是克倫威爾的話，英國就不是今天的英國了。
毛:耶穌是在十字架上被釘死的，但是耶穌有威信。
蒙:那是在他死以後，在他活著的時候，他沒有很多的跟隨者。
毛:華盛頓是代表美國人民的。
蒙:可是他被暗殺了。
毛:印度的甘地也是被暗殺的，但是他是代表印度人民的。
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毛澤東主席會見蒙哥馬利蒙哥馬利（一八八七――一九七六），英國陸軍元帥。第二次世界大戰期間是盟軍指揮官之一。後曾任英軍總參謀長、北大西洋公約組織盟軍最高副總司令。
艾森豪，當時任美國總統。杜勒斯，一九五三年至一九五九年任美國國務卿。
克勞塞維茨（一七八○――一八三一），德國軍事理論家，主要著作有《戰爭論》。
成吉思汗（一一六二――一二二七），元太祖，名鐵木真，軍事家和政治家。
馬歇爾（一八八○――一九五九），美國民主黨人，前國務卿和國防部長。一九四五年十二月曾被美國總統派為駐華特使，以“調處”為名，參與國共談判，支持國民黨政府發動內戰。一九四六年八月宣布“調處”失敗，不久返回美國。
艾登（一八九七――一九七七），英國保守黨人，英國前首相、外交家。
尼赫魯，當時任印度總理。
華盛頓（一七三二――一七九九），美國第一任總統。一七七五年美國獨立戰爭爆發後，任大陸軍總司令，將武裝落後、組織鬆散的地方民軍整編訓練成為能與英軍正面抗衡的正規軍，領導美國取得獨立戰爭的勝利。
麥克米倫（一八九四――一九八六），英國保守黨人，當時任英國首相。
戴高樂（一八九○――一九七○），當時任法國總統。
胡志明，當時任越南勞動黨中央委員會主席、越南民主共和國主席。曾領導越南人民進行抗法救國戰爭。
克倫威爾（一五九九――一六五八），十七世紀英國資產階級革命時期的主要軍事、政治領導人，獨立派領袖，資產階級新貴族集團的代表人物。他率軍戰勝國王軍隊，一六四九年宣布成立共和國。一六五三年自任“護國主”，建立軍事獨裁政權。
甘地（一八六九――一九四八），印度民族獨立運動領袖，曾當選為印度國大黨主席。長期領導反對英國殖民統治、爭取印度獨立的鬥爭，一九四八年一月三十日遇刺身亡。
毛澤東主席會見蒙哥馬利
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華盛頓（一七三二――一七九九），美國第一任總統。一七七五年美國獨立戰爭爆發後，任大陸軍總司令，將武裝落後、組織鬆散的地方民軍整編訓練成為能與英軍正面抗衡的正規軍，領導美國取得獨立戰爭的勝利。
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